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拙见说

“乐有传承，亦有新作。”这句话大概是对中国著名国乐大师、拙见的老朋友方锦龙老师的一个最精准概括。在传统精品乐器慢慢失传的时代，方锦龙依旧承担着一个文化人，一个音乐人的责任：传承与承传——耗尽毕生心血研究断代千年的五弦琵琶，将传统技艺发扬光大；创办芳华十八乐团，不遗余力地传承国乐文化。

年廿九（1月26日）晚， 拙见邀约方锦龙联手举行了第一次微信群的线上访谈，让广大拙粉近距离与大师谈心。方锦龙老师分享故事时，甚至还聊到了他当年在TVB8的表演史。

过程中，方锦龙老师通过在线视频的形式献上了精彩又珍贵的直播演出，引发了一阵阵的高潮（没进群的走宝咯）。原本只有一个小时的线上访谈，在拙粉们的热情“安可”下延长为一个半小时。想知道方锦龙老师在访谈中有什么精彩发言吗？请往下看。

*错过了此次线上派对的粉丝也不必心急，方锦龙老师与您相约2月15日的拙见＋南方剧院广府庙会专场（文末附购票二维码）。

1225拙见+公益专场方锦龙表演《琵琶语》

拙见：很多年轻人追求时尚，喜欢西方乐器不怎么喜欢玩二胡、琵琶等乐器，您怎么看？

方锦龙：“沟引”很重要，要沟通引导。要把更多的传统的和现代融合。我们现在不是生活在古代，所以需要更多接地气的东西。这方面，我觉得已经有一批中青年的艺术家做到了。包括我，之前也做过时尚国乐（“芳华十八”），把很多的国乐和现代的音乐结合，让很多年轻人喜欢。

拙见：如何做到接地气呢？

方锦龙：所谓“接地气”是什么意思？首先我觉得艺术没有好坏之分，只看适不适应。2002年，我曾在香港TVB8的金曲奖表演。面对太多的明星及明星的粉丝，这个时候要弹奏大家特别熟悉的曲子才能有引起共鸣，所以选了一些香港人喜欢的，像用二胡演奏《小城故事》。另外，香港曾经是殖民地，所以也选了西方的《雪绒花》，甚至用葫芦丝来吹《笑傲江湖》，用琵琶来弹摇滚版的《十面埋伏》。这样的演奏非常适宜这样的场合。这个时候如果玩一首完整的《春江花月夜》，就不适宜了。说到底，还是要懂得应用，应用学的应用。

拙见+现场 方锦龙弹奏吉他

拙见：如何看大陆音乐人创作路？国乐表演是电子化、流行化才是出路吗？

方锦龙：我觉得国乐电子化、流行化不是出路，国乐一定保持自己的个性和特点。电子化流行化只是它的一个分支。就像中国谚语“无规矩不成方圆”，国乐最后要回归它最原始、最地道的本质。

我始终觉得我是一个复古主义者。唐宋时代的东西更接近中国，现在你看到周边的国家日本韩国等等这些国家，他们都是沿用古代音乐的模式。他们还在延续，我们却丢掉了。

之前我也做过一些关于时尚国乐的探索，也只能说探索和摸索。艺术也分几种，有些是娱乐的——可能是把玩电子啊，可能是在台上扭啊跳啊。而回归国乐最终、最重要的不是炫技，也不是技法，而更在于心法。

当然国乐是个大的、笼统的概念。中国的国乐还是个包容的东西，这里面之所以说它很复杂，因为一句两句话很难讲清楚。这就是中国人所谓的只能意会不能言传。

拙见：您觉得国乐要如何传承呢？

方锦龙：你们都在讲传承，其实上是讲错了，应该是承传，先继承下来才能传播。你都没有去继承下来怎么传播？

所以现在的中国人，感觉有点儿聪明反被聪明误，就是学了一点西方的东西，马上就要把我们国乐进行一种新的改革，制造成所谓的时尚，好像过去的老土，今天的好像很洋气。我觉得这个思想都是错误的。

前不久吃到了用黄油炒的鸡蛋炒饭，我觉得没法吃。记得后来跟厨师开玩笑，我说你拿菜子油、酱油和葱花来炒，才是中国的鸡蛋炒饭，原汁原味。有些东西中国人讲没有规矩不成方圆，这就是中国人的规矩和中国人的味道。

方锦龙在拙见+现场，他手上的便是五弦琵琶

拙见：那在承传方面，您觉得国乐后继有人吗？有比较看好的人吗？

方锦龙：中国什么都缺就是不缺人，所以肯定是有继承人的。现在我也在找各方面的人来继承，这个首先是要看人。人做不好，艺术好的没有用。这就又回到孔子讲的礼乐。礼是外，乐是内，要内外兼修。有礼乐的时候就是君子的社会，没有礼乐就是小人社会，所以未来的继承人现在也是在观察和选择当中。

拙见：那您觉得现在的年轻音乐人跟您那个时候有什么不同？

方锦龙：最大的不同是，现在的年轻人没有经历过我们那个时候的磨难。现在很多年轻人都是在甜水里泡大的，他们可能没有我们那时候的韧性。但现在年轻人有年轻的优势，像互联网等等。现代科技和这个世界接轨这方面，肯定比我们更开阔。但是追求和奋斗，都是一致的，这个是没问题的。

所以这一点我觉得要向日本人学习，日本很多年轻人都做一些野外生存等等。虽然他们的生活也非常好，但他们就看到这一点。所以我觉得邻国有很多优秀东西值得学习。

从继承到传播，甚至也把传统和现代分得非常好。他们有雅乐，他们有人，他们有民谣，同时日本的摇滚、流行都做得非常好。我觉得日本这方面是值得我们学习的。

方锦龙在拙见+现场

拙见：请问您如何看待票友性质的学习？完全为了爱好，享受摸索本身的过程，放弃系统专业从师学琴？

方锦龙：现在票友的学习是非常好的，所以很多人说国乐，什么系统不系统。但以谁为代表才是系统呢？我始终感觉到，现在很多东西讲科学反而不科学。就像中国的民歌都是一种唱法的，那不叫民歌。

所以刚才讲了为什么没有好坏之分？因为民族很多调听上去是不准的，但实际上那是他们的调式。到少数民族采风的时候，我发现很多乐器非常涤荡，声音很沙哑，他们是带了一种民族的拙和质朴。

现在这种票友这种学习方法很好，本来音乐就给别人带来快乐的，千万不要弄这个派那个学院什么的，我始终感觉到民族音乐它就是要野生的而不是圈养的。

国乐这种学习，如果光是自己一个小圈子，那叫近亲繁殖。近亲繁殖就是会变傻，所以一定要是跨界。实际上我身边有很多这些粉丝，他们也不是学琵琶，不是学古琴的，反正觉得他们学完了会在乐器上找到更多的感觉。

方锦龙老师访谈中提及的汪派琵琶大师汪昱庭

他们在乐器上不像我们过去所谓的学院的东西，天天就是在练技法。这些人在学习上可以找到很多对乐器的文化、历史，甚至乐器的工艺、制造的灵感。这一点就像又回到民国时期。民国的时候出现了很多大家，因为那个时候很多人都是业余的。现在我们讲是业余的，但实际上那时候他们不叫业余。

我觉得现在没有业余和专业之分，只有职业和非职业之分，非职业的不一定是业余的水平，甚至比专业水平还高。像过去汪派的汪昱庭，他是做生意的，但也留下了很多经典的东西。所以，我们还有很多东西要反思。

过去很多经典的国乐作品并不是写出来的，奏出来的。你像华彦钧（阿炳）为什么能写出《二泉映月》。他是每天在演奏，经历不同的千锤百炼，最后才成为一个精品。

方锦龙在拙见+现场

拙见：您去年在拙见+1225公益专场用琵琶弹了《铃儿响叮当》，拙见今年的大主题也是方老师您曾提出的“放下武器，拿起乐器。”您在新的一年跟拙见会擦出什么新的火花呢？

方锦龙：我跟拙见的缘起一个著名的媒体人杨锦麟先生，我跟拙见的出品人田延友一拍即合。见到以后，我们就感觉到彼此有很多相似的东西，包括思想上的以及超前意识方面的。今年讲到大主题，是我在北京国防大学等等地方都在讲的，放下武器拿起乐器。

对于我来说，拙见就是精神家园，所以有一种回家的感觉。2017年我已经准备在国内国外，大江南北，设定的不同主题的音乐会。也准备了不同的组合，就像前不久与乔榛老师等优秀艺术家的合作。

拙见：好期待您和拙见合作的各种新节目。2月15日，我们拙见+即将带来一场岁月与梦想的和声，您到时候在现场会带来哪些新的表演？

方锦龙：2月15号主要是两代人的对话，其中有三对：广东相声泰斗黄俊英和羊城最年轻粤语说书人彭嘉志；天程铜艺父子苏广伟、苏英敏；我和方颂评也是其中一个对话。届时，我们会在传统与现代，东方与西方，古典与现在的对话。

这次儿子（方颂评）刚刚从美国回来，带了大量的作品，这次他也会展示一些作品，同时我对他的作品也会进行点评，也会合作一些作品。

方颂评（左）和方锦龙（右）

文字：嘉芮 露明